Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä Kirjaudu tai Rekisteröidy
www.incat.fi
  Kirjoitukset ovat yksittäisten henkilöiden mielipiteitä, eivät InCat Suomen tai jonkun muun yhdistyksen, ellei viestissä niin erikseen sanota.
  KotiOhjeitaHaeKirjauduRekisteröidy  
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1
Lähetä aihe Tulosta
Keksittekö ruokinnasta puutteita? (Luettu 294 kertaa)
tirppana
Tulokas
*
Poissa


I Love YaBB 2!
Viestejä: 1

Keksittekö ruokinnasta puutteita?
31.07.2010 - 22:07:40
 
Uusi foorumilainen esittäytyy tässä samalla: meillä on 4-vuotias naarasmaatiainen Tirppana ja juuri kotiutunut 3kk naarasmaatiainen Simpura. Olen tässä kovasti opiskellut ruokinta-asioita niin kirjoista kuin täältäkin sillä tuloksella että olen nyt ihan sekaisin. Eikä tilannetta helpota tietenkään se että haluaisi ruokkia mirrit tieteellisesti, ympäristöystävällisesti ja kuitenkin realiteettien rajoissa. Tieto lisää tuskaa! Juustoinen Pahoittelen jos tällainen olisi pitänyt jatkaa johonkin vanhaan topiikkiin, tässä kun on juuri se probleema ettei pää enää jaksa yhdistää tiedon hippusia eri lähteistä...

Olkaa kilttejä ja kertokaa olenko oikeilla jäljillä tilanteen kanssa:

Pikku-Simpura syö lähes mitä vaan, oli syönyt perusmarkettiruokaa (Friskies, Kitekat) tähän asti, nyt on mennyt kaikki tarjottu riistajauhelijaa (Oscar) lukuunottamatta (eikä raejuustokaan ainakaan vielä saanut kovin suurta suosiota). On maistellut Almo Naturen purkkia, Applaws-raksuja, Mjau-lammasta, muikkua, kissan tonnikalaa ja Yarrah-lihapataa.  

Suurempi ongelma on tämä vanhempi kissa, joka on sikäli kiusallisella tavalla nirso, ettei se haluaisi syödä muuta kuin mahdollisimman halpaa ja ravintoarvoltaan kehnoa markettiraksua. Friskies Kitten raksut ovat olleet nyt suosiossa vaikka olen kuukausitolkulla yrittänyt tyrkyttää sille ennemmin Applaws tai Almo Nature raksuja. Jälkimmäiset tosin ovat menneetkin alas ja ensimmäiset menevät, kun niitä heittelee yksitellen jahdattavaksi... Mitään märkäruokia ei halua syödä, sen sijaan (voissa) paistettu muikku ja samalla lailla valmistetut kanasuikaleet ovat herkkua. Kissan tonnikala menee myös, mutta kaikki nämä hienommat deluxe-luomuruuat saavat osakseen vain epäuskoisen halveksuvan katseen ja sitten katti lähtee häntä nykien tiehensä.  Pyöritä silmiä

Eli kertokaas nyt:

1) Kuoleeko tuo vanhempi kissa, jos se pääsääntöisesti syö vain markettiraksua, kanasuikaletta, muikkua ja tonnikalaa? Höystettynä satunnaisesti muilla ruuilla mitä se joskus ehkä suvaitsee maistaa.

2) Saako maitoa antaa? Vanhempi kissa juo sitä meidän mukeista aina kun silmä välttää, eikä sillä ole havaittavasti siitä mitään vatsaoireita. Tuolla on muutenkin omituinen ruuansulatus, se on kakkimatta monta päivää ja tekee sitten hienon megapitkän pötkylän kerralla... Kukin tavallaan kai... Juomme luomumaitoa, mahtaako se olla paremmin siedetty kuin tavismaito?

3) Miksi melkein kaikissa ohjeissa sanotaan että liha ja kala pitää nimenomaan keittää eikä paistaa? Häviääkö aineksista jotain olennaista paistaessa? Ei olla yritetty edes keittää, jotenkin tuntuu ettei tuo vanhempi edes söisi sellaista, se kun ei tykkää mistään mikä on vähääkään "mössöä". Raakana kumpikaan ei suostunut syömään jauhelihaa tai kanaa, yritämme kyllä jatkossa uudelleen, mutta onko kuinka vaarallista jos joudumme pitäytymään kokatulla linjalla?

4) Pitääkö kissan syödä ehdottomasti punaista lihaa? Nyt kaikki raksut (ja suurin osa muistakin purkeista) näyttää olevan siipikarjaa. Onko punaisessa lihassa jotain sellaista mitä siipikarjan lihassa ei ole?

5) Kuinka paljon on liikaa vitamiineja? Syötämme nyt Multicat-tabuja kissoille, mutta useissa kissakirjoissa varoitellaan ettei missään tapauksessa saa antaa liikaa vitamiineja. Mistään en kuitenkaan löydä raja-arvoja, esim kuinka paljon saa päivässä syödä näitä aineita. Ja muutenkin olisi kiva tietää, mikä sitten on "liikaa" kun sekä liika kala että liha pelkästään ovat vaarallisia ja useimmat kissakirjatkin sanovat, että syötä vaan kiltisti teollista nappulaa niin ei tarvitse miettiä näitä asioita.

Kanamunaa tai aitoja hiiriä ei olla vielä kokeiltu (tai no vanhemmalle munaa on kokeiltu, ei kelpaa) mutta tarkoitus on nekin testailla. Mieluusti ruokkisin niin, että perusraksu olisi jotain Applaws, Almo Nature, Yarrah tms EU-alueella tuotettua suht asiallista tuotantoa, ja sen lisäksi lähikaupasta Mjauta ja lisäksi em. mainittuja purkkeja ja
mahdollisesti Hermanns jne tyylistä luomua. Ja kanaa ja kalaa Suomesta, lihaakin jos se vain suinkin kelpaisi! Yritämme tietysti tarjota raakaa mahdollisimman paljon mutta, tällä hetkellä tällä tavalla. Onko jotain mitä en ole osannut huomioida?  Täh
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Tinjami
Jäsen
***
Poissa


Suurin syy stressiin on
todellisuus...
Viestejä: 101
Leppäkorpi
Sukupuoli: female
Re: Keksittekö ruokinnasta puutteita?
Vastaus #1 - 01.08.2010 - 19:20:35
 
tirppana kirjoitti on 31.07.2010 - 22:07:40:
Eli kertokaas nyt:

1) Kuoleeko tuo vanhempi kissa, jos se pääsääntöisesti syö vain markettiraksua, kanasuikaletta, muikkua ja tonnikalaa? Höystettynä satunnaisesti muilla ruuilla mitä se joskus ehkä suvaitsee maistaa.

2) Saako maitoa antaa? Vanhempi kissa juo sitä meidän mukeista aina kun silmä välttää, eikä sillä ole havaittavasti siitä mitään vatsaoireita. Tuolla on muutenkin omituinen ruuansulatus, se on kakkimatta monta päivää ja tekee sitten hienon megapitkän pötkylän kerralla... Kukin tavallaan kai... Juomme luomumaitoa, mahtaako se olla paremmin siedetty kuin tavismaito?

3) Miksi melkein kaikissa ohjeissa sanotaan että liha ja kala pitää nimenomaan keittää eikä paistaa? Häviääkö aineksista jotain olennaista paistaessa? Ei olla yritetty edes keittää, jotenkin tuntuu ettei tuo vanhempi edes söisi sellaista, se kun ei tykkää mistään mikä on vähääkään "mössöä". Raakana kumpikaan ei suostunut syömään jauhelihaa tai kanaa, yritämme kyllä jatkossa uudelleen, mutta onko kuinka vaarallista jos joudumme pitäytymään kokatulla linjalla?

4) Pitääkö kissan syödä ehdottomasti punaista lihaa? Nyt kaikki raksut (ja suurin osa muistakin purkeista) näyttää olevan siipikarjaa. Onko punaisessa lihassa jotain sellaista mitä siipikarjan lihassa ei ole?

5) Kuinka paljon on liikaa vitamiineja? Syötämme nyt Multicat-tabuja kissoille, mutta useissa kissakirjoissa varoitellaan ettei missään tapauksessa saa antaa liikaa vitamiineja. Mistään en kuitenkaan löydä raja-arvoja, esim kuinka paljon saa päivässä syödä näitä aineita. Ja muutenkin olisi kiva tietää, mikä sitten on "liikaa" kun sekä liika kala että liha pelkästään ovat vaarallisia ja useimmat kissakirjatkin sanovat, että syötä vaan kiltisti teollista nappulaa niin ei tarvitse miettiä näitä asioita.


1) Kyllä ja ei, kissasi ei kuole vaikka syötät sille markettiruokaa etkä saa kissaasi elämään ikuisesti syöttämällä sille luomuhanhenmaksapalleroita tai kaviaaria. Hymiö

2) Sanotaan, että kissat ovat laktoosi-intolerantikoita (<- miten tuo kuuluu kirjoittaa??!) eli niiden vatsa ei välttämättä kestä maitoa. Jos kissa siitä tykkää eikä maha mene sekaisin, niin ei kukaan estä antamasta.

3) Älä paista äläkä keitä, anna raakana. Jauheliha taitaa olla aika monella kissalla ei-suosikkien listalla, sillä kuulemani mukaan jauhettaessa liha alkaa muodostamaan jotain entsyymiä, joka haisee kissan nenään pilaantuneelta tms. Kokeile antaa suikaleita, palalihaa tai vaikka isompia paloja.

4) Miksi kissan pitäisi syödä punaista lihaa? Aika harva luonnonvarainen kissa saalistaa ruuakseen sikoja tai lehmiä...

5) On mahdotonta sanoa mikä on liikaa, sillä siihen tarvitsisit tarkat tiedot kaikista syöttämistäsi ruuista ja niiden ravintoarvot ja määrät paljonko ruokaa kulloinkin menee. On totta, että teollista ruokaa syötettäessä ei tarvitse lisävitamiineja murehtia, sillä teollisiin ruokiin vitamiinit on useimmiten lisätty. Pelkällä raakaruualla olevat omat kissani saavat kukin yhden Multicatin per päivä.

Ps. Miksi liika kala ja liha on vaarallista?

Kananmunasta vielä, muistathan että kissalle ei saa antaa valkuaista raakana.  Hymiö

Ja jos luomua haluat, unohda teolliset. Silmänisku

Tsemppiä ja maalaisjärkeä ruokailuihin, kyllä nämä ajan kanssa oppii ja kissahan sen tietää mikä on parasta. Hymiö
Siirry sivun alkuun
 
WWW  
IP on kirjattu
 
Purrrna
Friikki
*****
Poissa


Eiku se vaan kokeilee
ookko sä mikään.
Viestejä: 522
Yka
Sukupuoli: female
Re: Keksittekö ruokinnasta puutteita?
Vastaus #2 - 02.08.2010 - 20:05:02
 
Tinjami kirjoitti on 01.08.2010 - 19:20:35:
Tsemppiä ja maalaisjärkeä ruokailuihin, kyllä nämä ajan kanssa oppii ja kissahan sen tietää mikä on parasta. Hymiö


Pakko nyt sanoa sen verran että kissa ei aina tiedä mikä on parasta. Kyllä meilläkin kaikki söisivät mieluummin markettivehnäraksua, jos semmoisia meillä tarjoiltaisiin.  
Mutta totta on  se, että ei se kissa nyt kuole siihen, jos niitä silloin tällöin syöttää, varsinkaan jos ohessa syödään myös ihan lihaakin.
Kyllä se kultainen keskitie sieltä löytyy, se pitää vaan jokaisen vähän itse miettiä mitä haluaa painottaa. Esim. itselläni on nyt opiskelujen ajan (joita ei ole enää pitkästi jäljellä) hieman pienempi budjetti, joten olen sallinut itseni ostaa ihan teollista, jopa markettimärkäruokaakin. Toki katsoen etteivät nyt ihan kasviksia kanakastikkeessa ole. Kieli Sitten kun rahatilanne on taas parempi, siirrytään enemmän liharuokintaan ja niin edespäin. Tuskin tässä yhteensä 2 vuoden aikana mitään kovin katastrofaalista ehtii tuollainen ruokinta aiheuttamaan.
Siirry sivun alkuun
 

Elämäni ilot:
Jerry 09/06
Tuhka 05/07
Mato 05/07
WWW  
IP on kirjattu
 
durabell
Aktiivinen
**
Poissa



Viestejä: 191

Re: Keksittekö ruokinnasta puutteita?
Vastaus #3 - 04.08.2010 - 23:02:37
 
Jossain vaiheessa laskeskelin, että jos olisi isompi pakastin, niin halvin ruokintatapa olisi jostain Murren Murkinasta tai niistä liha-autoista (Kennelrehu tms.) ostetut lihat ja niiden lisäksi tarvittaessa vitamiini-, kalsium- ja rasvahappolisät (joskin meidän kissa syö mielellään myös luita ja mitä vain lihoja, niin niilläkin pystyy aika pitkälle pelaamaan).

Tällä hetkellä ostan lihaa vain n. kolmen viikon satsin kerralla, joten monipuolisen ruokavalion takaamiseksi en voi ostaa mitään kilon lihakönttiä, tai kissa söisi sitten viikon putkeen pelkästään yhtä lihalaatua (plus että noiden pilkkominen jäisenä vaatisi suunnilleen kirveen tai moottorisahan, ja jos sulattaisi kaiken, niin niitä ei yksi kissa söisi ennen kuin liha olisi jo pilalla). Käytännössä siis tällä hetkellä raakaruokinta tulee kalliimmaksi kuin huonoimman markettimuonan syöttäminen tulisi, mutta on edelleen halvempaa kuin järkevinä pitämäni teolliset kissanruoat :)

Meidänkin kissa söisi varsin mielellään mm. sipsejä ja suklaata, ja kerran se onnistui hotkimaan monta kymmentä grammaa koiran penturaksuja (eivät sisällä esim. tauriinia), eli eivät ne kissat tosiaan aina tiedä, mikä olisi parasta. Eivätkä määrienkään suhteen, moni kissa on ahminut itsensä täysin palloksi, eikä runsas ylipaino ole kissoille sen terveellisempää kuin ihmisillekään.

Kuten Tinjami jo sanoikin, niin tietenkään kissasi ei elä ikuisesti, vaikka syöttäisit sille mitä. Kyse on mielestäni muutenkin eliniän pituuden sijasta elämän laadusta: moni kissa on elänyt hyvinkin vanhaksi suunnilleen sahajauhoja syömällä, mutta jos ruoka aiheuttaa esimerkiksi toistuvia virtsakiviä, ientulehduksia, kutinaa, korvatulehduksia tai vatsavaivoja, niin silloin mielestäni pitkä elämä on vain huono asia.

Kaikillehan se halvinkaan markettisapuska ei aiheuta mitään edellämainituista, ainakaan vuodessa parissa, ja jos kissasi kuuluu niihin, niin ei sellaisen syöttäminen satunnaisesti ole varmaan sen vakavampi asia kuin sekään, jos toisinaan itse syöt karkkia tai vehnäpullaa ;) Ei siis välttämättä ihanteellisin ravintoainekoostumus pitkää ja tervettä elämää ajatellen, mutta pienissä määrissä ihan ok (tosin ei voi täysin verrata, koska ihmisten ruuansulatus on yleisesti ottaen paljon joustavampi kuin kissojen).

Jos kissat eivät suostu raakaa lihaa syömään, niin pakkohan silloin on jotain muuta antaa, oli se sitten kuivamuonaa, märkäruokaa tai itse kypsennettyä lihaa. Paistamista ei varmaankaan suositella osittain siksi, että rasvalla paistaminen tekee ruuista helposti liiankin rasvaisia, eikä toisaalta paistettu rasva ole välttämättä kovin terveellistäkään (ihmisillekään, mutta tämä on taas sellainen asia, jota erinäiset tieteelliset tutkimukset vuorotellen tukevat ja sitten taas kumoavat kaiken). Lisäksi esimerkiksi voissa on lähes aina suolaa, eivätkä kissat pysty käyttämään kovin suurta suolamäärää. Ihminen on paljon parempi suolankäyttäjä, koska ihmiset hikoilevat lähes koko ihollaan, mitä kissat eivät tee.

Kuitenkin myös keittäminen heikentää selvästi lihojen ravintoarvoja, kun keitinveteen liukenee mm. lihojen sisältämiä rasvoja ja proteiineja. Kaikenlainen kuumentaminen tuhoaa myös vitamiineja.

Jos vain on mahdollista ja olet kärsivällinen tyyppi, niin ehkä voisit vähitellen totuttaa kissasi syömään raakaa lihaa paistamalla lihoja aina vähän entistä vähemmän. Siis niin, että ensin jätät lihat sisältä vähän raaoiksi ja sitten yhä enemmän, kunnes lähinnä lämmität ne nopeasti pinnalta. Paistorasvakin olisi hyvä yrittää karsia pois. Ja kokeile myös lisätä alkuun esim. suikale tai pari täysin raakaa lihaa normaalisti paistettujen sekaan, ja jos sillä tavalla uppoaa, niin sekin toimii totutuskeinona.

Punaisessa lihassa on kyllä sellaisia ominaisuuksia, joita siipikarjan lihassa ei ole, mutta ei pelkästään hyvässä mielessä. Toisin sanoen kaikkien lihojen ravintoarvot poikkeavat jonkin verran toisistaan, ja parasta olisi, jos pystyisit syöttämään kissoillesi hyvin monipuolisesti todella monia erilaisia lihoja. Kanassa on esimerkiksi hyvin erilainen rasvahappokoostumus kuin naudassa, ja possun, lampaan, hevosen, hirven ja kalan rasvahapot poikkeavat myös muista lihoista. Lisäksi tauriinin määrä vaihtelee eri lihoissa, naudan sydämessä sitä on hyvin paljon. Maksassa taas on a-vitamiinia valtavasti. Joissain osissa eläimiä on paljon enemmän rasvaa kuin toisissa, esimerkiksi kanan nahka ja possunsuikaleet ovat paljon rasvaisempia kuin vaikkapa hirvenliha tai naudansuikale.

Jos mietitään sitä, mitä kissa luonnossa söisi, niin.. sitten mennään taas vähän sellaiselle alueelle, mistä en ole mitään järkevää tutkimustietoa vielä löytänyt. Hiiret ovat tietysti isona osana sillä listalla, mutta mikä on esim. hiirien omega3- ja omega6-rasvahappojen suhde? Tai kuinka paljon hiiressä on tauriinia? Entä kaninlihassa tai vaikka varpusessa, ja kuinka paljon kissa söisi sellaisia, jos kaikkea olisi tarjolla? Kuinka paljon merkitystä kissan syömillä ötököillä, kuten kärpäsillä tai hämähäkeillä on ravintoarvojen puolesta, vai syövätkö kissat niitä vain huvin vuoksi? (On kuitenkin todettu, että mm. karhut saavat ihan merkittäviä määriä energiastaan tiettyinä aikoina vuodessa mm. syömällä muurahaisia tai perhosia).

Eli koko asia tiivistettynä: mitä enemmän yrität asioita selvitellä, sen enemmän huomaat aukkoja tiedoissa kissan ruokinnasta ;)
Siirry sivun alkuun
 
 
IP on kirjattu
 
Sivunvalintanappi Sivu: 1
Lähetä aihe Tulosta